Август 2021 - что происходит

[dx2]

Собстно, подпишусь под предыдущим.

Голод тогда везде был, похоже такими методами выравнивали перекосы в "матрице".
У того же Абдрушина постоянно проходят крайне нелестное упоминания о состоянии дел. Голода стало мало - оттянули конец огромной и страшной войной, хотя даже и её явно исказили на выгоду тварным.

В 60-е отрубили развитие, т.е. послевоенные 15-20 лет - последнее конструктивное время этой цивилизации вообще.
И ужасы про голод, "ночью увели" и прочее - вполне имели место, да.
Ну, а мне мать рассказывала, как все вышли спутник на небе смотреть, какое массовое вдохновение царило. Такая правда тоже имеет место быть.

Просто перенесите фокус с личных ужасов - на уровень государства, хотя бы. Всё, что у нас есть - построено на инерции тех лет.
Заложено мудрым руководителем, жестоким, но не бессмысленно жестоким.
Но какое время - такие и песни, из них слов не выкинешь.

[Иулиания]

Потому что есть некоторые подробности, которые запомнил старший брат моей бабушки, и которые рассказывал совсем недавно. В то время, если не хотели, чтоб всех забрали, молчали про членов семьи, которых неожиданно ночью увезли, ну если Вы не в курсе.

Из этого не следует, что он ни в чем не виноват.

У меня вот никого не репрессировали, хотя было за что.

Если Вы не в теме подробностей, то из этого не следует, что надо кого-то обвинять! Как Вам вообще пришло в голову так писать?
Вы не много ли на себя вообще взяли, чтобы судить других, ничего не зная? Или гордыня уже прёт во все щели, что надо писать про других, неизвестных Вам?

Если Вам и Вашим повезло, это не повод злорадствовать и искать вину у других!!! Всех Вам благ и здоровья покрепче!

[Vlad]

Если Вы не в теме подробностей, то из этого не следует, что надо кого-то обвинять! Как Вам вообще пришло в голову так писать?
Вы не много ли на себя вообще взяли, чтобы судить других, ничего не зная? Или гордыня уже прёт во все щели, что надо писать про других, неизвестных Вам?

Если Вам и Вашим повезло, это не повод злорадствовать и искать вину у других!!! Всех Вам благ и здоровья покрепче!

Остыньте вы, я пишу с меланхоличной отстраненностью, у меня и в мыслях не было судить и злорадствовать. Если вас так волнует, что там было восемьдесят лет назад, вы бы хоть запрос в архивы подали. Вы видимо не сделали этого, раз не упомянули об этом.

[Фаэро]

Сталин принёс страх, деперсонализацию, садизм, геноцид. Это факты. Никто не имеет права ни ради каких высоких целей издеваться над людьми.
Мир был обречён. Богу было всё равно. Можно было ради людей прикончить эксперимент раньше - уж хуже бы точно не было, ибо то, что есть - негуманно и извращено.
Каждый, кто понимает свою ответственность - не станет жертвовать людьми. Ни в каких условиях. Кровь не смывается просто так.
И для меня есть уровень, который либо можно принять, либо нельзя принмать ни при каких условиях. Сталин по моему уровню - перестал быть человеком. Он выброшен мной за пределы допустимых норм. Каждый из нас определяет для себя эти нормы, пусть они не будут абсолютны, но мои критерии лично мне - нужны. Это в том числе и ориентиры чтобы развиваться самому и не потерять себя.
Кто-то пусть будет со Сталиным, кто-то с Кёнуль, кто-то с ФЧ и т.д. - имеете право. Но для себя я и сам не позволю вторгаться заблудившимся и тянущим всех за собой, да и другим пример покажу.

[Иулиания]

Если Вы не в теме подробностей, то из этого не следует, что надо кого-то обвинять! Как Вам вообще пришло в голову так писать?
Вы не много ли на себя вообще взяли, чтобы судить других, ничего не зная? Или гордыня уже прёт во все щели, что надо писать про других, неизвестных Вам?

Если Вам и Вашим повезло, это не повод злорадствовать и искать вину у других!!! Всех Вам благ и здоровья покрепче!

Остыньте вы, я пишу с меланхоличной отстраненностью, у меня и в мыслях не было судить и злорадствовать. Если вас так волнует, что там было восемьдесят лет назад, вы бы хоть запрос в архивы подали. Вы видимо не сделали этого, раз не упомянули об этом.

Отчитываться перед Вами или ещё кем-либо о том, что сделали, я не намерена. Кем Вы себя возомнили вообще, чтобы осуждать, обвинять и указывать, кому и что надо сделать? Ту информацию, которую посчитала возможной указать тут, я написала, и этого достаточно. Гордыню-то уймите.

[Vlad]

Отчитываться перед Вами или ещё кем-либо о том, что сделали, я не намерена. Кем Вы себя возомнили вообще, чтобы осуждать, обвинять и указывать, кому и что надо сделать? Ту информацию, которую посчитала возможной указать тут, я написала, и этого достаточно. Гордыню-то уймите.

Да что вы заладили - "осуждать, обвинять" - делать мне больше нечего. Я не знаю за что взяли вашего родственника, и вы тоже не знаете, поэтому предположить можно все. Почему я должен априори считать, что он невиновен? И я вовсе не осуждаю его, что бы он ни сделал - вряд ли что-то более крутое, чем буду делать я, если обрету здесь магические способности.

[Дмитрий В]

ребята, https://www.youtube.com/watch?v=mI_omToqHIc&t=319s )

[Vlad]

Сталин принёс страх, деперсонализацию, садизм, геноцид.

Элитке, богеме и революционерам, которые известно из кого состояли. А остальной народ хреново жил всегда. Тогда еще оставались старики, помнившие крепостное право.

Ну вот скажи, что делать - Богу все равно, магия не работает, тварей и бесов навалом и прочие милые свойства этого мира.
Но у тебя есть власть, и ты можешь хоть что-то сделать. Как еще действовать, кроме как закошмарить негативный контингент, а людей заставить построить что-то хоть немного получше? Да, пинками, ну а как еще?
Или просто устраниться от всего, и предоставить всему идти своим чередом - то есть чтобы нечисть резвилась как хотела? Но такое решение я считаю аморальным. Это одна из обязанностей ВВ - быть вождями, а значит делать и неприятную работу, связанную с этим статусом.

[Vlad]

И что значит "жертвовать людьми"? Они, вообще-то, бессмертны.

[il_gatto]

Эта дискуссия по эмоциональному накалу почему-то напомнила блог Романа, который тут выше приводили.
При этом вот есть внутри какое-то понимание\согласие, что все текущие системы действительно должны уйти. Но зачем столько злорадства, когда казалось бы надо наоборот все это отпустить уже?
Кстати, полнолуние.

[Alexandro]

Думаю, что Сталин был продуктом системы, которая на тот момент сложилась в социуме. Теорию классовой борьбы придумали не большевики. Они только использовали её для своих целей: настроить массы людей на борьбу, удержать власть, победить в гражданской войне. По сути, эта теория сродни гитлеровской теории о сверхнации.
После гражданской войны Ленин повернул к НЭП-у, ослабил эти классовые тиски. Но после его смерти, НЭП свернули и опять повернули в сторону классовой борьбы (тезис что после победы соц. Революции классовая борьба будет только усиливаться).
Если смотреть на личность Сталина, то явно, что он был не особо образованным, нацменом и имел внешние видимые дефекты (а это болезненное самолюбие). Отсюда и методы достижения целей выбирались им простые да действенные, но, по сути, антигуманные и изуверские.
Если посмотреть на советское общество конца 20-х – 30-х годов, то это повальная необразованность вплоть до неграмотности. А нужно было проводить индустриализацию. Нужно было строить заводы, делать машины, трактора, самолёты, моторы. Для достижения цели вводилась палочная дисциплина, жесткие наказания за любой мало мальский проступок как опоздание на работу, порча инструмента, механизма, оборудования. Наказания были несоразмерные. Но это работало. Народ боялся, но дело делалось. СМИ культивировали подозрительность. Она выливалась в массовые доносительства. Отсюда и репрессии 37-го года.
Виноват Сталин? Конечно. Но другого пути у него не было в силу своих человеческих качеств. Ограниченность не давала ему возможности выбора более сложных, но гуманных методов.
Это, кстати сильно сказалось на кадровой политике. Тот же генерал Павлов, которого расстреляли после взятия немцами Минска, был сталинским ставленником. Герой Испании, но при этом не имеющий навыков стратегического управления, был назначен командующим округа.
Да и то, что после смерти Сталина, вся его система начала разваливаться, тоже говорит об отсутствии каких бы то не было приемников.
На мой взгляд, судить Сталина как-то неправильно. Да, одиозная личность, иезуит. Но его цели были направлены на улучшение жизни людей, на построение общества социального равенства. И то, что мы сейчас живём в среде, где нет видимого социального угнетения, заслуга в том числе и Сталина. Я так думаю.

[Дмитрий В]

Сталин принёс страх, деперсонализацию, садизм, геноцид.

Элитке, богеме и революционерам, которые известно из кого состояли. А остальной народ хреново жил всегда. Тогда еще оставались старики, помнившие крепостное право.

Ну вот скажи, что делать - Богу все равно, магия не работает, тварей и бесов навалом и прочие милые свойства этого мира.
Но у тебя есть власть, и ты можешь хоть что-то сделать. Как еще действовать, кроме как закошмарить негативный контингент, а людей заставить построить что-то хоть немного получше? Да, пинками, ну а как еще?
Или просто устраниться от всего, и предоставить всему идти своим чередом - то есть чтобы нечисть резвилась как хотела? Но такое решение я считаю аморальным. Это одна из обязанностей ВВ - быть вождями, а значит делать и неприятную работу, связанную с этим статусом.

Влад, Вы - молодец. настойчиво, спокойно, АРГУМЕНТИРОВАННО отстаиваете свою точку зрения. но Ваши визави, у которых вся совокупность зла (обильно приукрашенного) вменяется в вину всего одной персоне (не коллективу, не агентам влияния, странам - антагонистам и прочее и прочее), как будто он (Сталин ли, Путин ли) более всемогущ, чем Бог и, поэтому, один всё решает как чему быть. и один, самостоятельно всё делает. и никто ему не в силах помешать, саботировать...захотел Сталин отгеноцидить (кого????) - и не стало народности - всё сам сделал. всех до одного. захотел Сталин заняться садизмом... про деперсонализацию вообще класс. я когда по телеку в детстве группу американских панков увидел с хайрами/ирокезами крашенными в болотный цвет-да, шокирован был. столько "ярких" индивидуальностей)) с пирсингом-шипами на коже, кольцами в носу, партаками на всё "тело". кому-то это покажется здОровским) и пофиг, что наркоманы, алкоголики, тунеядцы и вообще-асоциальные типы - это же лучше, чем опрятный, в строгом костюме конструктор первого искусственного спутника Земли, например) все опрятные, в пиджаках..фу. никакой индивидуальности))



"магическое мышление" как оно есть. "кошка бросила котят-жуткий Сталин виноват..."
ничего, Влад, Вы им не докажете

[Vlad]

"магическое мышление" как оно есть. "кошка бросила котят-жуткий Сталин виноват..."
ничего, Влад, Вы им не докажете

Мне просто странно, что вроде как прошаренные личности до сих пор находятся во власти таких вот установок.

[Vlad]

Виноват Сталин? Конечно. Но другого пути у него не было в силу своих человеческих качеств. Ограниченность не давала ему возможности выбора более сложных, но гуманных методов.

Ну какие могли быть еще методы? Которые бы реально работали? Некоторые упорно не хотят понимать, что в определенных обстоятельствах с определенным контингентом ничего, кроме свирепых пиздюлей не работает в принципе. Либо пиздюли, либо опустить руки и сдаться.

[Alexandro]

Ну какие могли быть еще методы? Которые бы реально работали?

Да разные могут быть методы. Всё зависит от того, кто эти методы внедряет.
Я в 88-ом году лежал в госпитале в Вольске со сломанной ногой. В палате со мной лежал дед, заслуженный участник войны, орденоносец. Его история: - После школы в начале 30-х пошел в трактористы и стал работать в родном колхозе на тракторе. Техника была не надежная. Сломался у него в тракторе шкворень какой то. Парторг накатал на него бумагу, что вредитель, враг народа. Дед получил пятеру (начало 30-х, ещё маховик не набрал обороты), которую отсидел. В ВОВ воевал достойно. Вот так.