Ожирение

Осознанность, служебные существа, предназначение, эволюция, глобальные процессы
Аватара пользователя
Эдельвайс
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 13:22
Откуда: Германия
x 622
x 698
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Эдельвайс »

Vik Kryvko писал(а): 13 ноя 2023, 19:49
Я Вам о химии процесса, а Вы об личном опыте...
Начнём сначала - мой ответ «личного опыта» касался фразы - «Для меня все эти новомодные "доктора" и диетологи совсем не авторитет, по одной причине: они рассматривают мертвые структуры живого организма отделенные от него. Надеюсь поняли.»

По ходу - мой личный опыт для меня авторитет. А то, что он тоже касался мертвых структур, можно было и догадаться. Ладно, проехали.
Vik Kryvko писал(а): 13 ноя 2023, 19:49
При нормальной работе организма процесс идет по пути наименьшего сопротивления и уменьшении энергозатрат.
Про нормальный жир еще раз: это резерв организма, хранится на складе и для получения из него энергии нужно приложить усилий больше.
Пример: только через много минут интенсивной тренировки и лишь тогда когда углеводы закончились организм начинает сжигать жиры, спросите у физкультурников.
"Лишний" жир расходуется в последнюю очередь, так как он образовался в результате сбоя при маркировке (не тот адрес написали на посылке) и его направили, в лучшем случае, в камеру потерянных вещей, а в худшем - он забивает межклеточные пространства...
Нормальный жир? Это какой? Что из себя представляет?

Интенсивные тренировки не сжигают лишний или нормальный жир - в ход идёт все, кроме жиров. Опять же из личного опыта - неправильное питание привело к лишним 5 кг за месяц. При интенсивных тренировках уходила вода, уходили мышцы на ногах, заднице, извиняюсь, грудь, но не жир с живота.
Почему? И что действует на этот загадочный лишний жир, если/когда не идёт спорт, что выводит его?
А как насчёт умственной работы, на которую уходит тоже куча энергии? Своего рода тоже спорт или? Какой жир уходит туда? как источник энергии, имею в виду.
Загадка для всех и для самой себя!
Аватара пользователя
Эдельвайс
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 13:22
Откуда: Германия
x 622
x 698
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Эдельвайс »

Забегу вперёд и скажу, что мы худеем не когда занимаемся интенсивными тренировками, а когда восстанавливаемся после них - ночью, когда спим. От степени, скорости и качества восстановления организма и будет зависеть потребление «лишних» ресурсов.
Загадка для всех и для самой себя!
Аватара пользователя
Vik Kryvko
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 12:22
Откуда: Украина, Никополь.
x 970
x 1088
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Vik Kryvko »

Спи не спи нагружай не нагружай тело, а если система не работает, то жир не расходуется, а накапливается.

Как работает вся система в целом, лучше всего рассмотреть на конкретном примере.
Представим, что клеткам ячейки не хватает глюкозы. Нервная система сразу об этом сигналит в головной мозг, и человека тянет на сладкое… Человек ест сладости, они попадают в желудок, затем в кишечник, в кровь, в межтканевую жидкость… Клетки получают свою затребованную дозу глюкозы и вся система успокаивается, приходит в равновесие.
Так система функционирует в норме.

Теперь представим, что межтканевое пространство и стенки клеток зашлакованы жиром, настолько, что питательные вещества туда поступить (в нужном количестве) уже не могут. А клеткам опять понадобилась глюкоза.
Нервная система, как и в предыдущей ситуации, подала сигнал в мозг, человек ест сладости и… глюкоза поступила в кровь. А дальше?
А дальше ей путь закрыт…
Нервная система продолжает сигналить “Дайте глюкозы!”, Человек продолжает есть сладости, процент сахара в крови повышается, но клетки продолжают г о л о д а т ь и требовать сахара… Система в равновесие не приходит… Глюкоза превращается в жир и еще больше шлакует все.
В конце-концов врачи прописывают (теперь уже п а ц и е н т у) лекарства снижающие сахар в крови. Но совершенно очевидно, что этим проблему голодания клеток не решить…
Клетки продолжают голодать…
Аватара пользователя
Эдельвайс
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 13:22
Откуда: Германия
x 622
x 698
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Эдельвайс »

Что такое нехватка энергии или чем питается организм, чтобы иметь энергию? Приведу только один хим Эл и это магний, при нехватке которого возникает усталость. Магний принимает участие в работе 350 ферментов, многие из них работают в митахондриях, участвуют в создании АТФ - источнике энергии. Магний даёт возможность работе калиево-натриевому насосу.
Эти насосы есть в каждой клетке, они создают напряжение для клетки-батарейки. Иначе возникают судороги, или происходят сбои в сердце - аритмия или учащенный пульс. Магний необходим для синтеза белков.

И где взять Магний? Это не углеводы, а зелень. Можно попить иван чай, а можно шоколад, но без сахара, миндальные орехи. Недостаток магния возникает из-за избытка пустых углеводов, фруктозы, например, алкоголь, антибиотики, диуретики. И это только один элемент, нехватка которого может поднять кортизол, а это гормон (Кощея) стресса.

Организм сам вырабатывает глюкозу и без пустых углеводов, которые только создают проблемы, накапливаясь и превращаясь в жир, создавая инсулинорезистентность и кортизолорезистентность. И опять же подчеркну роль кортизола в обмене веществ.
Загадка для всех и для самой себя!
Аватара пользователя
Vik Kryvko
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 12:22
Откуда: Украина, Никополь.
x 970
x 1088
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Vik Kryvko »

Эдельвайс, прошу прощения, но вопрос: у Вас образование гуманитарное?
Аватара пользователя
November
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 15:44
x 18
x 5
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение November »

Десерты часто нужны с энергоинформационной точки зрения. Прочувствовать ощущения, энергии, для развлечения.
Не стоит путать эти потребности с наркотической зависимостью от сахара! А как раз зависимость будет постоянно шептать что НАДО. И чтобы иметь возможность адекватно наслаждаться сладким, нужно как раз от него отвязаться. И отвязаться это не забить болт и жрать. И не вымучивать себя отказом до трясучки. Это тонкий тщательный процесс, требующий внимательности к телу и мыслям. Кто ищет как это сделать, тот сам найдет.
Больше ничего пока не буду добавлять в этот стандартный срач о питании.
~творчески настроенный гастарбайтер~
Аватара пользователя
Молния
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 11:52
x 339
x 319
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Молния »

Изображение

Куда уходит жир при похудении? Большая часть «потерянного» жира выходит из нашего организма в виде углекислого газа при выдохе (то есть вовсе не через походы в туалет). Применение: ежедневное проветривание жилища чтобы был приток свежего воздуха, прогулки с целью питания свежим воздухом. Когда лишнего веса останется мало еще варианты нагрузки для повышения выносливости и чтобы дожать: быстрая ходьба, скандинавская ходьба (пешая ходьба с использованием палок), бег трусцой, "марш-бросок" (в армии - бег, быстрая ходьба, бег, быстрая ходьба и т. д.), велосипед, плавание.

Из чего состоит лишний вес? Висцелярный жир (то что накапливалось годами) и отеки (жидкость, которая застревает). При похудении в начале быстро уходят отеки, а потом начинается долгий процесс похудения. Если не знать этого, может показаться что делаешь что-то не так, раз процесс тормознул. Все так, просто нужно время чтобы лишний вес ушел.

Также еще есть бурый жир. Это полезный жир, который образуется при закаливании. Для похудения лучшим вариантом будет обливание прохладной приятной водой (приятность нужна для знакомства физ. тела с процессом закаливания на начальном его этапе) по утрам. Также летнее купание. Также бассейн. Если есть желание развивать тему после похудения, то дальше идут обливания из душа/ведра (теплая вода, потом холодная, потом теплая, потом холодная; можно и больше или и так хватит), когда холодная вода это просто открытый кран с холодной водой. Дальше идут ванны со льдом. И, как самое сложное, моржевание.

Физические упражнения. Лучшим вариантом является гимнастика Воробьева.
Изображение
Подъем пяток. Делать лучше сидя на стуле/кресле (стоя лишний вес давит и на следующий день мышцам хана).
Подъем носков. Теперь поднимаем только носки, пятки остаются на месте (также сидя). Хорошая профилактика варикоза и отеков.
Втягиваем ягодицы. Можно совмещать с упражнением Кегеля (втягивая одновременно мышцы промежности). Делается с очень большим усилием (делаю стоя). Более скромный вариант приседаний.
Втягиваем живот. На выдохе. Просто делаю упражнение "вакуум" (полный выдох - втягивание живота максимальное - задержка дыхания и тела в таком положении - выдох и отпустить живот - подышать чуть - повторы).
Сводим лопатки. Спина при этом - очень ровная, плечи расправлены. С большим усилием. Не знаю как правильно, у меня плечи отводятся назад (по окончании упражнения возвращаются) и немного растягиваются мышцы груди.
Сжимаем кулаки. Руки могут быть вдоль туловища или согнуты в локтях или разведены в стороны - любой вариант. Главное - сжимать и разжимать кулаки. С усилием.
Повороты головы. Медленно поворачиваем голову влево и вправо.
Вытягиваем подбородок. Сидя/стоя ровно, изо всех сил тянем нижнюю челюсть вперед. Можно с закрытым ртом, и тогда нижняя губа будет перекрывать верхнюю (у меня еще зубы выступают, от чего ассоциация с оборотнем). Отличное упражнение от второго подбородка. Натяжение кожи должно чувствоваться очень хорошо почти до самых ключиц.
Вообще индикатором любых упражнений при лишнем весе служит свободные повторы - можешь повторить упражнение много раз, значит подходит, нет - нет. Гимнастику Воробьева можно делать столько сколько есть времени, в любое свободное время. В случае если после нее на следующий день будут болеть мышцы можно... ничего не делать. Просто дождаться пока боль пройдет и начать снова.

Что после гимнастики Воробьева? Отжимания с колен + качание пресса когда руки лежат по бокам + приседания с выбрасыванием рук вперед + подтягивания стоя на табуретке, помогая себе ногами. Дальше: обычные отжимания от пола + качание пресса когда руки за голову + приседания руки за голову + подтягивания (на этом этапе лишний вес должен уже уйти потому что подтягиваться с ним будет затруднительно). Дальше гантели, гиря.

Организм так устроен, что в начале тратит энергию из сладкого, после сладкого настает очередь жиров. Поэтому варианты похудения сводятся к: исключить по максимуму сладкое и тогда организм будет быстрее переходить на переработку жира, либо пахать в плане физических упражнений (что затруднительно с учетом такого веса).
https://dzen.ru/a/ZoZ9eYstgXhno8aL
https://dzen.ru/a/ZpZPvqK9SiYVniFi
Коротко о содержании статей. Бог создал человека способным прожить без еды месяц. Человек же ест по нескольку раз в день. Ключ к похудению кроется в контроле уровня сахара (под сахаром подразумевается все сладкое - чаи с сахаром/вареньем с сахаром, соки, фрукты и т. д.) в организме. Каждый прием пищи поднимает количество сахара, поэтому питание раз в день (в инете можно найти такое - диета воина называется). Для понижения количества пищи и повышения ее качества добавляются всякие семена: тыквенные (для мужчин особенно полезно), подсолнечные, чиа, кунжут, льняные (для женщин особенно полезно) и прочие (не все в раз конечно, а на выбор). Также орехи. Начинается еда с салата, а заканчивается белковой пищей. Автор статей мясоед, я веган, поэтому заменил мяса и яйца на вареную сою. Для того чтобы не было газообразования (от некоторых бобовых есть) замачиваю за час до готовки в воде, затем заливаю кипятком из электро чайника (так быстрее), добавляю пакетик с ромашкой из аптеки и варится. Незадолго до конца готовки добавляется специя по вкусу. Поскольку белок из сои усваивается хуже другого белка в готовое блюдо добавляю киви (помогает усваиванию белковых продуктов). Поскольку соя увеличивает количество эстрогена (женский половой гормон) добавляю петрушку (сушеную незадолго до окончания готовки или свежую/мороженную после), т. к. она подавляет эстроген и увеличивает тестостерон (тестостерон - мужской половой гормон). Добавить любое нерафинированное масло в салат и в сою, посолить. Можно перемешать, можно есть по отдельности, но тогда салат раньше. Если есть можно съесть горсть мороженных или свежих ягод. Также во время приема пищи употребляются БАДы.
https://dzen.ru/a/ZojhqiD0SFFZuokE
Напиток до еды: тертый корень имбиря (очищенный) небольшой кусочек + лимон/лайм (смотря что дешевле или вообще есть в магазине, без разницы) залить горячей водой, настоять, процедить (выжать сок), добавить яблочный уксус (2 столовых ложки) и долить в стандартную кружку получившегося напитка воды. Пить незадолго до еды. Напиток понижает сахар (т. к. каждый из компонентов делает это).

Изображение

Стресс. Для его уменьшения есть старинный способ - соль. Щас продается в виде "соль для ванн". Лучший вариант с чистотелом (ядовитое растение для внешнего применения для кожи; не сильно ядовитое). Если поливать себя соленой водой из ванны (чтобы и на голову попало) лучше держать где-то емкость с чистой теплой водой без соли чтобы плеснуть на лицо (чтобы случайно не попало в глаза). Также шоколад (горячий шоколад без сахара в составе, какао, просто шоколадка).

БАДы. Для похудения - жиросжигатели. Они работают, но не вместо тебя, а в качестве небольшого помощника. Для вегетарианцев также нужен витамин B-12.

Изображение

В заключение... Чтобы уменьшить запах изо рта после употребления чеснока нужно удалить его стебелек-сердцевину, разрезав зубок пополам и убрав его ножом. Тем кто часто/много сидит за компом хорошо пойдет черника в любом виде - свежая, сушеная, в варенье диетическом (без сахара), в БАДе.
Nihil verum est licet omnia
Soфi
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 13 июн 2022, 05:28
x 1972
x 538
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Soфi »

доктор Бубновский :"Я запрещаю приседания после 50 лет".
Молния, и про БАДы много отрицательной информации, почему ввели их?
Аватара пользователя
Молния
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 11:52
x 339
x 319
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Молния »

Soфi писал(а): 13 мар 2025, 13:48 доктор Бубновский :"Я запрещаю приседания после 50 лет".
Зависит от состояния тела, а не от возраста. Например, также от состояния тела зависит в каком виде лучше есть продукты. Вареные и приготовленные на пару лучше есть у кого слабое здоровье, сырые - у кого сильное. Остальное - эксперименты. Жареные лучше вообще не есть или готовить долго и на слабом огне (ну это уже не жареные, а тушеные будут).
Soфi писал(а): 13 мар 2025, 13:48Молния, и про БАДы много отрицательной информации, почему ввели их?
Потому что сам интересуюсь алхимией, а ближайший ее аналог в этом мире - БАДы. Состав надо читать, разные бывают - есть на целебных травах, есть чистая химия, а есть гибриды. БАДы нужны чтобы заткнуть дыры по здоровью, которые заткнуть по другому не получится. Витамин B-12 содержится в основном в продуктах животного происхождения и участвует в процессах, связанных с нашей не самой лучшей ДНК. Мирай говорил про Триптофан (это БАД). Также есть Спирулина (в порошке или в таблетках) - водоросль, которая входит в состав питания при подготовке космонавтов.

Речь о временном отказе от сладкого (в пользу натуральных жиров, забыл написать) и прием БАДов временный - на время болезни под названием "ожирение" с целью ускорения выздоровления. А дальше по выздоровлению можно все, но ПСС (причинно-следственные связи) никто не отменял (много сладкого при слабых физ. нагрузках или их отсутствии - снова растет живот, т. к. избыток отлетает в запасы).

В Японии недавно изобрели таблетки для роста зубов. Датской фармацевтической компанией изобретен сильный препарат от ожирения (Оземпик), но у него побочка - садит зрение (вплоть до полной его потери).

п. с. БАДы не обязательны, просто речь шла о том, что их нужно употребить в единственный прием пищи в день. Если не нравится - не надо.
Nihil verum est licet omnia
Аватара пользователя
Vik Kryvko
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 12:22
Откуда: Украина, Никополь.
x 970
x 1088
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Vik Kryvko »

В свое время, когда начинал заботится о своем здоровье, узнал как "готовили" лекарей на востоке: только через 40 лет обучения разрешали самостоятельно практиковать, лекарство готовили персонально под человека, в состав могло входить более 1000 ингредиентов... и еще много нюансов. Так что говорить о бадах и оздоровительных практиках для ВСЕХ, по крайней мере глупо (развод на деньги, время...)

ВСЕ персонально!!!

А с некоторого времени ВСЕ по-другому есть и будет!
Аватара пользователя
Молния
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 11:52
x 339
x 319
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Молния »

Дополнение.

Если есть интерес питаться раз в день, а не влазит - вспомните праздники (какое количество еды там обычно съедается). В общем делаются небольшие перерывы чтобы влез весь объем пищи (поначалу; потом уже и так все помещается).

Сон. Это восстановление от всего - нагрузок, стресса и прочее. Мало сна - мало восстановления. Высыпаться можно в выходные отключая будильник (или ставя его позже) или дополнительный короткий дневной сон. Также полезные состояния дрема (когда отключаешься от всего, но в случае какого-либо события резко возвращаешься в мир) и расслабление.

Спина. Мышцы спины отвечают за визуальный эффект при похудении и способны при их развитии неплохо поднять мотивацию, самооценку, настроение и т. д.

Весы. Еще камень в огород цифр :ya_hoo_oo: При нормальном процессе похудения уходит жир и приходят мышцы. Мышцы более тяжелые чем жир и под ним их не видно и по весам получается что вес слабо колеблется тогда как похудение может идти довольно хорошо. "Умные" весы, которые показывают цифры мышц и жира также не особо полезны потому что в процессе похудения бывают периоды застоя и прорывы.

Цель. Она должна быть. Любая. От самых простых "для нормального функционирования в мире", "понравиться противоположному полу", до всяких миссий.

Быстрый результат. В большинстве случаев он невозможен (всегда есть исключения - речь идет о полностью здоровом теле, в котором кроме лишнего веса нет никаких проблем), настраиваемся на долгий планомерный процесс. Причем в идеале перейти не на диету (временное явление), а на рацион питания (примерно то, как будешь питаться постоянно), который нравится, при этом не содержит всяких вредностей.

Негативные источники большой потери энергии. Любые проблемы, пожирающие энергию или ослабляющие тело. Их нужно решать, либо в случае невозможности уменьшать/блокировать. Сюда же относится соблюдение гигиены (если такого нет, то это проблема).

Мы не роботы. Бывают сбои, когда что-то не получается или что-то приходится менять, где-то экспериментировать, взять внеплановый выходной от физ. нагрузок, например.

Лечебное голодание. Самое популярное это ничего не есть день в неделю (взято из системы "Детка" Порфирия Иванова). Насчет питья - отсутствие питья замедляет обменные процессы в организме и также добавляет стресс, поэтому именно при похудении в день голодания (если он есть) лучше пить (вода, минералка, чаи, целебные травы и т. д.). При нормальном физ. теле можно уже день в неделю не есть и не пить (особенно если интересует тема выживания, это пойдет как мини-тренировка). Есть и другие варианты лечебного голодания, этот самый простой и распространенный.
Nihil verum est licet omnia
Аватара пользователя
Воскресенье
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 06:30
x 866
x 854
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Воскресенье »

Если есть интерес питаться раз в день, а не влазит - вспомните праздники (какое количество еды там обычно съедается). В общем делаются небольшие перерывы чтобы влез весь объем пищи (поначалу; потом уже и так все помещается).
Всё очень индивидуально.
Зачем пытаться впихнуть невпихуемое.
В праздники подразумевается, что это праздник, не деятельный день. И праздников все-таки не так много по сравнению с количеством будней.
Но никто не выдержит режим праздников по объему нажора каждый день.
Мне совершенно спонтанно пришла идея питания через день - для похудения. В день без пищи также без воды. Ну совсем сухое не получается, т.к. все равно гигиенические процедуры и посуду помыть, еду приготовить - домашние дела не отменяются. Такое полусухое получается, с водой все равно контакт есть. Но я без фанатизма. На следующий день аппетит никак больше не становится, ем в обычном режиме. Даже пропала нездоровая тяга к некоторым продуктам.
Насчет питья - отсутствие питья замедляет обменные процессы в организме и также добавляет стресс, поэтому именно при похудении в день голодания (если он есть) лучше пить (вода, минералка, чаи, целебные травы и т. д.). При нормальном физ. теле можно уже день в неделю не есть и не пить (особенно если интересует тема выживания, это пойдет как мини-тренировка). Есть и другие варианты лечебного голодания, этот самый простой и распространенный.
Ну в пользу сухого отказа от пищи тоже есть плюсы.
Жир расщепляется на углекислый газ и воду, вода идет для обменных процессов в организме, т.е. организм как бы сам не против расщеплять излишки жира. С удивлением заметила, что в дни без еды я чувствую себя бодрее и энергичнее.
В общем, такой режим, по сути, 36/12, для меня очень щадящий и комфортный.
Сейчас пока прогнозов и выводов делать не буду, т.к. пока на пути к цели, но результаты меня устраивают. Обобщения уже сделаю позже.
Я
Аватара пользователя
Молния
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 11:52
x 339
x 319
Контактная информация:

Re: Ожирение

Сообщение Молния »

Воскресенье писал(а): 17 мар 2025, 15:54 Зачем пытаться впихнуть невпихуемое.
Ну я бы не назвал тарелку с салатом и тарелку с белком невпихуемым. Не так уж это и много.
П. с. В бобовых (соя, например - там больше всего белка, к тому же ее замачивать нужно недолго; фасоль и нут замачиваются на ночь и последующее время до готовки, например) не только белок, там и углеводы есть (просто белка там больше всего из растительного питания), если кого беспокоит что это коварная чисто белковая диета.
Воскресенье писал(а): 17 мар 2025, 15:54Но никто не выдержит режим праздников по объему нажора каждый день.
Речь не о том, что объем нажора праздничный, а о том, как начать питаться раз в день, т. е. сам принцип (когда начинаешь питаться именно так, а не получается; в любых начинаниях обычно трудно - те же мышцы как начинаешь заниматься болят, потом уже адаптация и легче-проще). У меня это половина стандартной кружки сухой сои (которую варить) и обычная тарелка салата (не маленькая, не большая).

Также про невпихуемое:
- желудок умеет растягиваться;
- в любом фильме о животных хищниках показано, сколько они едят за раз, а потом какое-то время не едят;
- в книгах Ника Перумова "Летописи разлома" воин Фесс тоже питался от случая к случаю и с зажорами (за ним еще инквизиторы злые гонялись узнав размер зарплаты некроманта и придумав благовидные предлоги этой з/п его лишить; в тоже время веселая трогательная забота, когда его никто не трогает после еды, когда двигается не без труда).
Воскресенье писал(а): 17 мар 2025, 15:54Мне совершенно спонтанно пришла идея питания через день - для похудения.
Норм идея :co_ol:
Воскресенье писал(а): 17 мар 2025, 15:54В день без пищи также без воды.
Ну я взял инфу с опыта ММАшников - там товарищ пост религиозный (по посту у них какое-то время не есть и не пить) нарушил ради сгонки веса, а без воды/жидкости она не идет или идет туго.
Воскресенье писал(а): 17 мар 2025, 15:54результаты меня устраивают
И меня устраивают, потому и написал :a_g_a: Еще фон здорово помогает, раньше проще было выпасть в какой-то негатив/депрессию и привет зажор.
Nihil verum est licet omnia
Ответить